FORUM DE KINE-SERVICES et PROFESSION KINE

Avec de tels conseils enthousiastes, il y a plutôt de quoi se flinguer...

[sont ceux qui travaillent sans aucun matériel , ou mieux , à domicile......]


Je travaille à domicile et j'ai pas mal de matériel... Faut arrêter de croire qu'à dom, on fout rien à part de la marchothérapie. Pour ma part, j'ai petits ballons lestés, balance pad, élastiques à résistance variable, crêmes différentes (of course), petits poids de cheville, ballon de Klein (dans ma bagnole si besoin), IR portatif, US portatifs et table pliante !!!! bref le minimum pour commencer et j'achète au fur et à mesure de mes besoins... Je vois mes patients 30 minutes, voire plus si je tombe sur une bavarde (ou un...) , je pense faire plus que certains qui reçoivent dans leur cab !!!!

Dernière modification par nadeo (29-11-2009 22:55:08)

Je suis seul en libéral depuis 25 ans. Et contrairement à toi, j'utilise de moins en moins de matériel. J'utilise mes mains.

Désolé de ne pas aller dans votre sens, mais lorsque j'ai débuté j'y croyais: 1 personne par demi heure, un bilan écrit systématique en fin de traitement pour les toubibs ... au début ....

Aujourd'hui, je prends jusqu'à 3 personnes en même temps. MAIS je dispose d'un matériel qui me le permet (entre autre un appareil à ondes de choc pour lequel je ne prends aucun dépassement). Un dispositif Biorescue/Biolens/Bioval permet de proposer des exercices de rééducation individualisés, adaptés aux possibilités de chaque patient, mais surtout d'objectiver les résultats. Tout est analysé, de la douleur aux gains d'amplitude en passant par la qualité du mouvement.

A coté de ça, je réserve deux journées à la prise en charge individuelle: uniquement en ostéopathie. Je sais on entre dans le cadre de la médecine à deux vitesses. Cependant quand j'ai débuté, la séance moyenne (AMK6 à l'époque) était légèrement supérieure à la consultation médicale. Aujourd'hui, la séance moyenne tourne autour de 15,30 euros. La consultation chez le médecin est à 22 euros.

C'est à dire qu'en 20 ans nous avons perdu 6,70 euros par rapport aux médecins, soit une perte de 45% sur le tarif actuel...

Les caisses veulent le beurre ET l'argent du beurre, de la qualité ET des économies. Ce sont elles qui sont responsables du choix de l'augmentation de volume, pas les kinés (enfin pas tous ...) qui avaient fait le choix de la qualité et qui ont eu l'impression d'être les dindons de la farce.

Je travaille en groupe de pairs, et je n'ai aucun problème à présenter mes bilans, mes choix thérapeutiques et mes résultats!

Dernière modification par Marc Lecointe (30-11-2009 09:25:22)

raslesp a écrit:

bravo!!!

IGNARE:

Article 2 - Traitements conduits en parallèle de plusieurs patients

Si le praticien choisit d'accueillir deux ou trois patients (le nombre de malades pris en charge simultanément ne peut excéder trois), le temps consacré individuellement à chaque patient par le praticien doit être de l'ordre de trente minutes, par période continue ou fractionnée.

raslesp a écrit:

Je l'attendais celle là :ton premier message est sans ambiguité :tu prends plusieurs patients en même temps pour faire du chiffre...maintenant assumes!

Ca c'est ton interprétation, comme d'habitude excessive et infondée.

Tu ne connais ni mon organisation, ni ma manière de travailler, ni même mon chiffre d'affaire qui pourrait te surprendre.

Alors s'il te plait va continuer de gesticuler sur l'autre forum et fous nous la paix ici.

Dernière modification par Marc Lecointe (30-11-2009 13:41:44)

Personne n'est dupe, à commencer par mes patients.

Et juste pour info, aujourd'hui, 60% de mes traitements sont individuels. Demain (ostéo) c'est 100 %!

J'assume totalement cette façon de "faire du chiffre"...

Maintenant tu peux aller jouer ailleurs!

je croix que vous ne répondez pas à la question demandée, nanoumkde DEBUTE dans l'installation, laissez la faire son chemin avec ses choix et laisser vos bagarres pour un autre thèmes de discussion...

Maintenant Nadeo, si tu veux une réponse, j'ai fait le choix de travailler avec du matériel performant histoire de me faire plaisir dans mon travail, de travailler dans des conditions favorables évitant de venir bosser à reculon.
J'ai créé ma clientèle, j'ai galéré au début, mais j'ai maintenu ce choix d'investissement raisonné qui m'a permis de maintenir un niveau de charges aux alentours de 48 %.

Il y a des calculs à faire, mais je préfère rembourser un emprunt, amortir un matériel, payer un loyer et bosser dans de bonnes conditions plutôt que de payer des impôts.

Avec l'expérience, et contrairement à ce qui m'a été enseigné, autant j'utilise beaucoup Birecue/Bioval, un peu les ondes de choc, autant je me rends compte, et là je rejoins Somasimple, que ce qui marche le mieux c'est un traitement manuel efficace, et beaucoup d'éducation ...

Dernière modification par Marc Lecointe (30-11-2009 22:44:04)

Marc Lecointe a écrit:

Les caisses veulent le beurre ET l'argent du beurre, de la qualité ET des économies. Ce sont elles qui sont responsables du choix de l'augmentation de volume, pas les kinés (enfin pas tous ...) qui avaient fait le choix de la qualité et qui ont eu l'impression d'être les dindons de la farce.

Je travaille en groupe de pairs, et je n'ai aucun problème à présenter mes bilans, mes choix thérapeutiques et mes résultats!

Petite question : Si nos tarifs étaient correctement revalorisés, changerais tu  de mode de fonctionnement ? (càd, reviendrais tu à une prise en charge individuelle ?).

Tu interprètes mal "mes dires", c'est tout.
Je revendique le traitement individuel, et je l'utilise au départ de mes traitements. Seulement si tu as bien suivi, tu devrais savoir que la prise en charge d'un patient, si elle nécessite qu'on lui prodigue des soins manuels, individuels etc, en début de traitement, elle nécessite que le patient SE prenne en charge. C'est dans cette optique que l'utilisation de "matériel" devient intéressante en évitant que le patient ne devienne thérapeute-dépendant.

Un exemple: une entorse de cheville. Lors des premières séances je vais m'attacher à traiter la mobilité (techniques ostéos, ou de thérapie manuelle), la douleur, l'oedème. Mais dès que l'état du patient le permet, j'utilise Biorescue, plaque seule, avec mousse, sur Coreboard ou avec Bioval sur plateau de Freeman, ou sur Coreboard, ce qui me permet permet 1) de faire un bilan de départ très précis, 2) un bilan final comparatif mettant en évidence l'évolution des possibilités du patient.
A ce point de vue les limites de stabilité sont un reflet très utile de ses capacités.
Mais dans cette phase, une fois que les exercices sont choisis et programmés, je n'ai plus besoin d'avoir le nez sur mon patient: les résultats chiffrés des exercices indiquent clairement ce qu'à réalisé ou non le patient.

Le choix n'est donc pas si anodin, ni si simple qu'il n'y parait.

Pour enfin répondre à ta question, il est évident pour moi que si la rémunération était 1) à la hauteur du niveau de compétence, 2) à la hauteur de l'investissement intellectuel (formations), 3) au niveau auquel il se situait lorsque je ne faisait QUE du traitement individuel, c'est à dire 17 euros au dessus de nos malheureux 15,30 euros, SI, alors oui, je ne ferais que du traitement individuel.

Mais actuellement je me refuse à faire des heures et des heures pour la rémunération qui est proposée. Donc, mon revenu situe dans la moyenne des revenus de kiné, et je n'ouvre mon cabinet que 11h00 par jour!

Dernière modification par Marc Lecointe (09-12-2009 08:45:59)

Ca signifie simplement que si je ne faisais que de l'individuel il me faudrait faire bien plus ... remarque j'ai un confrère qui est encore à domicile à 23h00